Дурдом на mail.ru :)

[Eugene Muzychenko]

* Originally in Ru.Internet.Technology
* Crossposted in Nsk.Soft
* Crossposted in Ru.Internet

Привет!

Пишу недавно подруге на mail.ru - оттуда приходит ответ с диагностикой "user
not found". Удивляюсь, проверяю адрес, пишу снова - то же самое. Звоню -
отвечает, что все работает и почта ходит. Офигеваю, пишу в службу поддержки
mail.ru. Приходит ответ от какой-то девочки: "попробуйте отправить письмо с
другого почтового ящика". Прихожу в ярость, прошу ее переслать мое письмо тому,
кто понимает толк в - замолкает и не отвечает. Пишу в ихний директорат -
отвечает другая девочка: "а что вы хотели, наш сервер дает такой ответ в
случае, если адрес внесен в черный список". Уточняю у подруги - так и есть, по
ошибке меня туда засунула. Пишу девочке: "а на кой, простите, хрен ваш сервер
дает такую идиотскую диагностику?". Ответ меня повергает в изумление: "это
чтобы отправитель письма сразу понял, что _для_него_ такого почтового ящика не
существует!" :)

Каково? ;) Hаверное, я полный идиот, ибо столь простая, по мнению админов
mail.ru, вещь мне в голову не пришла, и, вместо того, чтобы выяснять вопрос с
подругой, я принялся напрягать mail.ru :) Кто-нибудь может придумать
обоснование, по которому в подобных случаях следует отвечать именно "user not
found", а не что-либо более очевидное? ;)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
music(at)nrcde.ru

[Igor Ivanov]

Post by Eugene Muzychenko
Пишу недавно подруге на mail.ru - оттуда приходит ответ с диагностикой
"user not found". Удивляюсь, проверяю адрес, пишу снова - то же самое.

Такое может быть, если пользователь <***@mail.ru> настроил
копирование почты несуществующему пользователю <***@mail.ru>.

Почта приходит на <***@mail.ru>, затем дополнительно на
<***@mail.ru>, которого нет, о чём приходит сообщение
без указания что не существует <absent> а не <user> :-)

Нечеловеческая музыка: http://www.EasyLife.org/386dx/

[Alexander Goldun]

Hello, Igor!

Post by Eugene Muzychenko
Пишу недавно подруге на mail.ru - оттуда приходит ответ с
диагностикой "user not found". Удивляюсь, проверяю адрес, пишу снова
- то же самое.

II> Такое может быть, если пользователь <***@mail.ru> настроил
II> копирование почты несуществующему пользователю <***@mail.ru>.

Описано же ясно - подруга САМА занесла отправителя в черный список.
В mail.ru такая возможность есть и она четко описана.
--
С уважением,
Алeксандр Гoлдун
***@inbox.ru

[Igor Ivanov]

Post by Alexander Goldun

Post by Eugene Muzychenko
Пишу недавно подруге на mail.ru - оттуда приходит ответ с диагностикой
"user not found". Удивляюсь, проверяю адрес, пишу снова - то же самое.

Описано же ясно - подруга САМА занесла отправителя в черный
список. В mail.ru такая возможность есть и она четко описана.

Где она чётко описана, в сообщении об ошибке? :)

Да пребудет с вами сила: http://www.FreeBSD.org/

[Ivan Maximov]

Post by Eugene Muzychenko
Пишу недавно подруге на mail.ru - оттуда приходит ответ с диагностикой
"user not found". Удивляюсь, проверяю адрес, пишу снова - то же самое.

Редкий фидошник дочитает до середины письма...

[Igor Ivanov]

Post by Ivan Maximov

Post by Eugene Muzychenko
Пишу недавно подруге на mail.ru - оттуда приходит ответ с диагностикой
"user not found". Удивляюсь, проверяю адрес, пишу снова - то же самое.

Редкий фидошник дочитает до середины письма.

В описанном мною случае причина другая, но эффект для отправителя тот же самый.

Или вы исключаете возможность ошибки девушек из службы поддержки mail.ru?

Компьютерные мифы в массовом сознании: http://ache.pp.ru/virus.html

[Ivan Maximov]

Post by Igor Ivanov

Post by Ivan Maximov

Post by Eugene Muzychenko
Пишу недавно подруге на mail.ru - оттуда приходит ответ с диагностикой
"user not found". Удивляюсь, проверяю адрес, пишу снова - то же самое.

Редкий фидошник дочитает до середины письма.

В описанном мною случае причина другая, но эффект для отправителя тот же самый.
Или вы исключаете возможность ошибки девушек из службы поддержки mail.ru?

Я исключаю возможность копирования почты несуществующему пользователю, если в
исходном письме была объяснена другая причина отлупа.

[Igor Ivanov]

Post by Ivan Maximov

Post by Ivan Maximov

Post by Eugene Muzychenko
Пишу недавно подруге на mail.ru - оттуда приходит ответ с диагностикой
"user not found". Удивляюсь, проверяю адрес, пишу снова - то же самое.

Редкий фидошник дочитает до середины письма.

Причина другая, но эффект для отправителя тот же самый. Или вы
исключаете возможность ошибки девушек из службы поддержки mail.ru?

Я исключаю возможность копирования почты несуществующему пользователю,
если в исходном письме была объяснена другая причина отлупа.

Если автору исходного письма и так всё ясно, то зачем он задавал вопрос?

Очистите ваши страницы с помощью http://www.W3C.org/People/Raggett/tidy/

[Ivan Maximov]

Post by Igor Ivanov

Post by Ivan Maximov
Я исключаю возможность копирования почты несуществующему пользователю,
если в исходном письме была объяснена другая причина отлупа.

Если автору исходного письма и так всё ясно, то зачем он задавал вопрос?

Я и говорю: редкий фидошник дочитает до середины письма...

[Alexander Goldun]

Hello, Eugene!
You wrote to All on Sat, 13 Sep 2003 21:36:32 +0600:

EM> Пишу недавно подруге на mail.ru - оттуда приходит ответ с
EM> диагностикой "user not found". Удивляюсь, проверяю адрес, пишу

[..skipped..]

EM> понимает толк в - замолкает и не отвечает. Пишу в ихний директорат
EM> - отвечает другая девочка: "а что вы хотели, наш сервер дает такой
EM> ответ в случае, если адрес внесен в черный список". Уточняю у
EM> подруги - так и есть, по ошибке меня туда засунула. Пишу девочке:
EM> "а на кой, простите, хрен ваш сервер дает такую идиотскую
EM> диагностику?". Ответ меня повергает в изумление: "это чтобы
EM> отправитель письма сразу понял, что _для_него_ такого почтового
EM> ящика не существует!" :)

Абсолютно верно. А чего ты хотел? Mail.ru виновато в том, что подруга
ошиблась? Ты не из Америки, случайно? Это очень похоже на судебные
иски производителям микроволновок от покупателей, запихивающих
туда своих пуделей для просушки.

EM> Hаверное, я полный идиот, ибо столь простая, по мнению
EM> админов mail.ru, вещь мне в голову не пришла, и, вместо того, чтобы
EM> выяснять вопрос с подругой, я принялся напрягать mail.ru :)

Если тебя занесли в черный список, значит предполагается, что так надо.
Соображать надо.

EM> Кто-нибудь может придумать обоснование, по которому в подобных
EM> случаях следует отвечать именно "user not found", а не что-либо
EM> более очевидное? ;)

Могут.
--
С уважением,
Алeксандр Гoлдун
***@inbox.ru

[Eugene Muzychenko]

Привет!

14 Sep 03 03:18, you wrote to me:

AG> Если тебя занесли в черный список, значит предполагается, что так
AG> надо. Соображать надо.

Я, кажется, объяснил, что адрес был занесен именно по ошибке. Где один случай,
там и несколько. Впрочем, можно сворачивать эту дискуссию - я уже понял, что
_грамотного_ обоснования никто привести не в состоянии. Сойдемся на том, что
подобное решение продиктовано исключительно личными амбициями администрации
mail.ru, и ничем более.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
music(at)nrcde.ru

[Alexander Goldun]

Hello, Eugene!
You wrote to Alexander Goldun on Sun, 14 Sep 2003 10:29:32 +0600:

AG>> Если тебя занесли в черный список, значит предполагается, что так
AG>> надо. Соображать надо.

EM> Я, кажется, объяснил, что адрес был занесен именно по ошибке. Где
EM> один случай, там и несколько. Впрочем, можно сворачивать эту
EM> дискуссию - я уже понял, что _грамотного_ обоснования никто
EM> привести не в состоянии. Сойдемся на том, что подобное решение
EM> продиктовано исключительно личными амбициями администрации mail.ru,
EM> и ничем более.

Ты меня очень удивляешь. Там все русским по белому описано:

http://www.mail.ru/pages/help/122.html
http://www.mail.ru/pages/help/235.html

А как, по-твоему, должны работать такие фильрвы? Пропускать твои
письма, потому что "а вдруг фильтр ошибочно настроен"? Или сообщить
тебе, что ты в черном списке, чтобы ты начал изгаляться в поисках
способа достать человека, например сменив обратный адрес?

Ответь здесь на эти вопросы и посмотри, что разумнее.

Возвращаясь к микроволновкам. Там в инструкциях четко пишут, что
животных пихать туда нельзя. А вдруг человек ошибется? Сделать
невключающуюся микроволновку?

--
С уважением,
Алeксандр Гoлдун
***@inbox.ru

[Eugene Grosbein]

14 сен 2003, воскресенье, в 10:29 KRAST, Eugene Muzychenko написал(а):

EM> Я, кажется, объяснил, что адрес был занесен именно по ошибке. Где один
EM> случай,
EM> там и несколько. Впрочем, можно сворачивать эту дискуссию - я уже понял,
EM> что
EM> _грамотного_ обоснования никто привести не в состоянии. Сойдемся на том,
EM> что
EM> подобное решение продиктовано исключительно личными амбициями
EM> администрации
EM> mail.ru, и ничем более.

Понимаешь, какое дело. Ты _вообще_ не можешь ожидать ничего от mail.ru.
Они юзерам ничего не должны. По-моему, должно быть понятно - если
неудовлетворяют косяки бесплатной службы, ее надо менять. Причем
желательно на такую, которая чувствует себя по каким-то причинам
обязанной юзерам.

Eugene

[Eugene Muzychenko]

Привет!

14 Sep 03 20:15, you wrote to me:

EG> Ты _вообще_ не можешь ожидать ничего от mail.ru. Они юзерам ничего не
EG> должны.

Дык, я и не спорю :) Просто мне стало интересно: если служба поддержки не может
придумать мало-мальски осмысленное объяснение такой настройке почтовика, то,
может, кто другой сумеет :) Получается, что подход логического объяснения не
имеет, вопрос снимается :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
music(at)nrcde.ru

[Dmitry Radishev]

Hi, Eugene!

Sunday September 14 2003 20:49, Eugene Muzychenko wrote to Eugene Grosbein:

EG>> Ты _вообще_ не можешь ожидать ничего от mail.ru. Они юзерам
EG>> ничего не должны.

EM> Дык, я и не спорю :) Просто мне стало интересно: если служба поддержки
EM> не может придумать мало-мальски осмысленное объяснение такой настройке
EM> почтовика, то, может, кто другой сумеет :) Получается, что подход
EM> логического объяснения не имеет, вопрос снимается :)

Приведенное тобой объяснение, данное тебе мэйлрушниками, мне кажется _вполне_
логичным. Hадо "отпиннуть" письмо с фатальной ошибкой, при этом _нежелательно_
(для пользователя майлру) светить тот факт, что отправитель занесен в черный
список.

_Твои_ предложения на эту тему можно услышать? А то "амбиции" искать - каждый
может :-)

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

[Eugene Grosbein]

14 сен 2003, воскресенье, в 20:49 KRAST, Eugene Muzychenko написал(а):

EM> Дык, я и не спорю :) Просто мне стало интересно: если служба поддержки не
EM> может
EM> придумать мало-мальски осмысленное объяснение такой настройке почтовика,
EM> то,
EM> может, кто другой сумеет :)

Ты все еще не понимаешь. Служба поддержки и не будет придумывать
удовлетворяющее тебя объяснение, им это нафик не надо.

Eugene

[Dmitry Radishev]

Hi, Eugene!

Sunday September 14 2003 10:29, Eugene Muzychenko wrote to Alexander Goldun:

AG>> Если тебя занесли в черный список, значит предполагается, что так
AG>> надо. Соображать надо.

EM> Я, кажется, объяснил, что адрес был занесен именно по ошибке. Где один
EM> случай, там и несколько. Впрочем, можно сворачивать эту дискуссию - я
EM> уже понял, что _грамотного_ обоснования никто привести не в состоянии.
EM> Сойдемся на том, что подобное решение продиктовано исключительно
EM> личными амбициями администрации mail.ru, и ничем более.

При всём уважении... помним, пожалуйста, о Hanlon's razor: "never attribute to
malice what can easily be explained by stupidity". Где тут "личные амбиции", в
каком месте? Hедодумки программистов - возможно, а "амбиции администрации" где?

При занесении в "черный список" отправителю должен даваться какой-то отлуп.
Какой? Майлрушники подумали, и решили что в самый раз пойдет "550 user unknown"
- и код ошибки стандартный, и делает именно то что требуется - отбивает письмо
сразу и без повторных попыток. И всё работает - получатель не получает ненужных
писем, отправитель получает отлуп и больше не пишет куда не положено. Все
счастливы и радостны.
И тут, во всём белом, появляется Евгений Музыченко и говорит _вы все неправы,
надо не так_!

А "как надо", ты им сказал? Hапиши на майл.ру письмо, в котором опиши
проблемы, возникающие при использовании ошибки "550 user unknown" (кстати, я
так и не понял суть проблемы - задача-то решается, письма блокируются), и
предложи _свою версию_ выдаваемого кода ошибки (разумеется, с permanent error
кодом и не вызывающую новых проблем). И вот _если_ тебя проигнорируют, или
откажутся что-то менять без внятного объяснения причин - _тогда_ можно будет
говорить об "амбициях администрации".

Пока же - отчетливо видны только амбиции Евгения Музыченко :-)

P.S: Кстати, одну из причин выдавать именно 550 я вижу и так: в "черный
список" просто так не заносят, и человек, занесший кого-то в "черный список"
может не желать, чтобы тот об этом узнал из кода ошибки.

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

[Eugene Muzychenko]

Привет!

14 Sep 03 21:28, you wrote to me:

DR> Майлрушники подумали, и решили что в самый раз пойдет
DR> "550 user unknown" - и код ошибки стандартный, и делает именно то что
DR> требуется
DR> тут, во всём белом, появляется Евгений Музыченко и говорит _вы все
DR> неправы, надо не так_!

Hе. Во всем белом появляется Дмитрий Радищев и, ни хрена не вникнув в детали
технологии, бодро принимается громить построения Евгения Музыченко :) Если бы
ты сам удосужился проверить, как работает эта фишка, то увидел бы, что на
уровне SMTP-сессии ничего не проверяется, и на любой MAIL FROM выдается 250.
Затем их сервер формирует сообщение, и лишь после этого проверяет адреса и, в
случае наличия в черном списке, присылает _свой_ ответ по тому адресу, который
указан в MAIL FROM. Впиши себе в черный список какой-нибудь адрес, зайди
телнетом на какой-нибудь mx8.mail.ru, введи письмо и убедись.

DR> А "как надо", ты им сказал? Hапиши на майл.ру письмо, в котором опиши
DR> проблемы, возникающие при использовании ошибки "550 user unknown"
DR> (кстати, я так и не понял суть проблемы - задача-то решается, письма
DR> блокируются)

Задача решается исключительно при правильной настройке списка. Как называется
система, которая правильно работает только при правильной настройке, а при
неправильной выдает единственную ошибку - "system error", сам догадаешься? ;)

DR> и предложи _свою версию_ выдаваемого кода ошибки
DR> (разумеется, с permanent error кодом и не вызывающую новых проблем).

В свете вышесказанного речи о кодах ошибок вообще не идет, и никаких новых
проблем смена сообщения вызвать не может.

DR> И вот _если_ тебя проигнорируют, или откажутся что-то менять без
DR> внятного объяснения причин - _тогда_ можно будет говорить об "амбициях
DR> администрации".

Администрация меня фактически проигнорировала - внятного объяснения тому, зачем
уведомление выбрано именно таким, она не породила.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
music(at)nrcde.ru

[Alexey Haritonov]

Когда? *15 сентябpя 03* *18:26* Кто? *Eugene* *Muzychenko* Кому? *Dmitry* *Radishev* Где? *RU.INTERNET.TECHNOLOGY* О чем? *Дуpдом на mail.ru :)*
*____________________________________________________________________*
Hу здpавствуй, _*Eugene*_

EM> Администpация меня фактически пpоигноpиpовала - внятного объяснения
EM> тому, зачем уведомление выбpано именно таким, она не поpодила.

Hу что ты хочешь от бесплатной почты? Hе нpавится уходи из майл.pу. тебя там
ни кто не деpжит. А вот если бы ты заплатил за хостинг твоего аккаунта, вот
тогда пpедъявляй пpетензии. И то пpетензии должен пpедявлять владелец аккаунта.
А та девушка в обиде на майл.pу? ИМХО нет.


Hу досвидания, _*Eugene*_
WBR, Alexey

[Dmitry Radishev]

Hi, Eugene!

Monday September 15 2003 17:26, Eugene Muzychenko wrote to Dmitry Radishev:

DR>> Майлрушники подумали, и решили что в самый раз пойдет
DR>> "550 user unknown" - и код ошибки стандартный, и делает именно то

EM> Hе. Во всем белом появляется Дмитрий Радищев и, ни хрена не вникнув в
EM> детали технологии, бодро принимается громить построения Евгения
EM> Музыченко :) Если бы ты сам удосужился проверить, как работает эта
EM> фишка, то увидел бы, что на уровне SMTP-сессии ничего не проверяется,
EM> и на любой MAIL FROM выдается 250. Затем их сервер формирует

Хорошо - неправильно понял изложения Евгения Музыченко, сам не проверил.
_Что предлагает_ уважаемый Евгений Музыченко?

EM> Задача решается исключительно при правильной настройке списка.

Я не понял этой фразы.

EM> Как
EM> называется система, которая правильно работает только при правильной
EM> настройке, а при неправильной выдает единственную ошибку - "system
EM> error", сам догадаешься? ;)

=== Begin Windows Clipboard ===
Hапример, Вы не хотите общаться с каким-то человеком или оградить себя от
спама, поступающего с какого-либо электронного адреса. Вы можете занести адрес
этого корреспондента в <Черный список>, и тогда на все письма, отправляемые с
указанного Вами адреса или списка адресов, будет отправляться ответ с
сообщением об ошибке "Такого пользователя не существует", а эти письма будут
автоматически удаляться.
=== End Windows Clipboard ===

Как называется система, которая делает ровно то, и ничего кроме того, что
написано в документации? Описанное тобой поведение mail.ru на редкость точно
совпадает с заявленным на mail.ru (вплоть до "...будет отправляться ответ" а не
"...будет выдаваться код ошибки").
Так в чем претензия к mail.ru? Слишком точная документация - непривычно для
среднего пользователя? ;-)


All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

[Eugene Muzychenko]

Привет!

16 Sep 03 22:11, you wrote to me:

DR> _Что предлагает_ уважаемый Евгений Музыченко?

Я уже говорил - сообщение о запрете доставки. Ситуация, в которой пользователя
станут бомбардировать письмами с других адресов, пока упоминалась только
гипотетически. Тем более, "безопасность", основанная на значении произвольного
поля, каковым является FROM, гроша выеденного не стоит.

EM>> Задача решается исключительно при правильной настройке списка.

DR> Я не понял этой фразы.

Если ты не в курсе - в черном списке допустимы символы "*" и "?". Одно неверное
движение - и абзац.

DR> Как называется система, которая делает ровно то, и ничего кроме того,
DR> что написано в документации?

Я где-то высказывал претензии к соответствию документации? ;) Речь была о том,
что сама идея крива, а не о том, что ее реализация сделана криво.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
music(at)nrcde.ru

[Valentin Davydov]

Date: Wed, 17 Sep 2003 15:09:03 +0400
DR> _Что предлагает_ уважаемый Евгений Музыченко?
Я уже говорил - сообщение о запрете доставки.

Ты нас заумными словами не путай, ты цифру скажи.

Вал. Дав.