Dial-Up модемы

[Arsen Zakirov]

От всей души приветствую тебя глубокоуважаемый, All.

Хочу задать познавательный вопрос: каков принцип передачи информации сабжами на
уровне сигналов? Т.е. какая используется модуляция: частотная или амплитудная
(как кодируются нули и единицы)?
Какие частоты используется, и почему пропускная способность для аналоговой
телефонной линиии ограничена 33.6 Кбитами в сек?
Что такое несущая и как происходит "рукопажатие" модемов?

Чем отличаются аналоговые модемы от цифровых, например ISDN (ведь для передачи
используется тот же двухжильный кабель)?

Заранее благодарю за ответ!

зы В книжках и FAQ'ах в и-нете все эти вопросы рассматриваются поверхностно,
акцент делается на модем-протоколах и AT-командах, а не на
Модуляции/Демодуляции и свойствах ЦАП и АЦП модемов.

С уважением,
Арсен aka Morf(e)us

[Valentin Davydov]

Date: Thu, 25 Sep 2003 22:52:34 +0400
Хочу задать познавательный вопрос: каков принцип передачи информации сабжами на
уровне сигналов? Т.е. какая используется модуляция: частотная или амплитудная
(как кодируются нули и единицы)?

Модуляция используется V.34+. Она довольно сложная, это некоторое обобщение
возвратной импульсно-кодовой модуляции (простейший пример которой -
манчестерский код, использующийся в ethernetе), к тому же с несколькими
параметрами, адаптивно подстраивающимися под свойства линии.

Какие частоты используется,

0.3-3 кГц.

и почему пропускная способность для аналоговой
телефонной линиии ограничена 33.6 Кбитами в сек?

По стандарту. Реально пропусканя способность цифрового телефонного канала
составляет 64 кбит/с в Европе и 56 кбит/с в Америке.

Что такое несущая

Сигнал в линии, который интерпретируется модемом как наличие согласованного
модема на другом конце.

и как происходит "рукопажатие" модемов?

В несколько стадий. Сначала модемы связываются по V.8, затем по
низкоскоростному протоколу (V.21, если я не путаю) с частотной модуляцией
обмениваются идентификационными кодами до тех пор, пока не выберут
"наибольший общий делитель", если он окажется V.22bis и выше, производят
тестирование свойств линиии той или иной степени детальности, по результатам
тестирования настраивают динамические параметры модуляции, сжатия и коррекции
ошибок и, наконец, начинают собственно передавать данные. При резком изменении
свойств линии (определяемом модемами по увеличению потерь данных) некоторые
этапы хэндшейка проводятся заново (т.н. ретрэйн).

Чем отличаются аналоговые модемы от цифровых, например ISDN (ведь для передачи
используется тот же двухжильный кабель)?

Полосой сигнала в линии, видом модуляции и типом аппаратуры, находящейся
на другом конце линиии.

зы В книжках и FAQ'ах в и-нете все эти вопросы рассматриваются поверхностно,
акцент делается на модем-протоколах и AT-командах, а не на
Модуляции/Демодуляции и свойствах ЦАП и АЦП модемов.

Купи стандарт да почитай.

Вал. Дав.

[Dmitry Radishev]

Hi, Arsen!

Thursday September 25 2003 22:52, Arsen Zakirov wrote to All:

http://dibr.nnov.ru/modems.html

AZ> Хочу задать познавательный вопрос: каков принцип передачи информации
AZ> сабжами на уровне сигналов? Т.е. какая используется модуляция:
AZ> частотная или амплитудная (как кодируются нули и единицы)?

В v34 - QAM ("квадратурная", амплитудно-фазовая с приблизительно равномерной
сеткой в фазовом пространстве). В v90 - квадратурная "вверх", и PCM
(импульсно-кодовая) "вниз".

Здесь и далее - речь только о v34 и v90, используемых в pstn-модемах.

AZ> Какие
AZ> частоты используется,

Разные :-) Частота несущей в QAM и подобных обычно равна примерно "половине"
полосы частот канала, то есть всё лежит в пределах 1-2кГц. Для PCM понятие
"несущая" не слишком очевидно, но "частота следования символов" - 8кГц.

AZ> и почему пропускная способность для
AZ> аналоговой телефонной линиии ограничена 33.6 Кбитами в сек?

"Патамучто"(с)
QAM на цифровой линии выше 33.6 и не поднялся бы в силу особенностей
протокола, а когда v34 разрабатывали - линии были не настолько хороши, чтобы
закладываться на более высокие скорости. Hужны более высокие скорости - бери
"модемы для выделенных линий", там скорости бывают сильно выше, но и требования
к линии другие.

AZ> Что такое
AZ> несущая

То, к чему применяется модуляция :-)

AZ> и как происходит "рукопажатие" модемов?

"Опознавание" поддерживаемых протоколов, настройка эхогашения, подстройка под
линию, оценка начальной скорости соединения, установка соединения. Затем -
установка поверх этого "канала" - протокола коррекции-компрессии.

AZ> Чем отличаются аналоговые модемы от цифровых, например ISDN (ведь для
AZ> передачи используется тот же двухжильный кабель)?

"Цифровых" модемов не существует :-) По проводам все равно бегает аналоговый
сигнал.
А если серьезно - то что за протокол используется внутри ISDN - я не знаю.
Подозреваю, что он довольно туп по сравнению с диал-ап протоколами, поскольку
работает на "последней миле", где всё проще.
В ADSL - используется современный аналог PEP - много независимых "узких"
частотных каналов, внутри одного канала скорее всего QAM (или DPSK, или ещё
чего подобное - просто не знаю), разделение "туда-обратно" частотное,
эхогашения нет.

AZ> зы В книжках и FAQ'ах в и-нете все эти вопросы рассматриваются
AZ> поверхностно, акцент делается на модем-протоколах и AT-командах, а не
AZ> на Модуляции/Демодуляции и свойствах ЦАП и АЦП модемов.

См. урл в верхней строчке. Лично я более подробно все равно не расскажу :-)

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

[Valentin Nechayev]

AZ> Хочу задать познавательный вопрос: каков принцип передачи информации сабжами на
AZ> уровне сигналов? Т.е. какая используется модуляция: частотная или амплитудная
AZ> (как кодируются нули и единицы)?
На протоколах со скоростями выше чем 2400 - квадратурная амплитудно-фазовая.
У V.90/V.92 ещё хитрее.

AZ> Какие частоты используется, и почему пропускная способность для аналоговой
AZ> телефонной линиии ограничена 33.6 Кбитами в сек?
По теореме Котельникова и с учётом реально возможного SNR
(отношение сигнал/шум)

AZ> зы В книжках и FAQ'ах в и-нете все эти вопросы рассматриваются поверхностно,
AZ> акцент делается на модем-протоколах и AT-командах, а не на
AZ> Модуляции/Демодуляции и свойствах ЦАП и АЦП модемов.

Найди книжку под названием "Модемы: справочник пользователя"


-netch-

[Alexander Volkov]

Hi, Valentin!

Thursday January 08 2004 18:45, Valentin Nechayev wrote to Arsen Zakirov:

AZ>> Какие частоты используется, и почему пропускная способность для
AZ>> аналоговой телефонной линиии ограничена 33.6 Кбитами в сек?
VN>
VN> По теореме Котельникова и с учётом реально возможного SNR
VN> (отношение сигнал/шум)

А какая пропускная способность при использовании протокола v90?

Good Luck,

Alexander

[Valentin Davydov]

Date: Thu, 08 Jan 2004 19:36:04 +0300
AZ>> Какие частоты используется, и почему пропускная способность для
AZ>> аналоговой телефонной линиии ограничена 33.6 Кбитами в сек?
VN>
VN> По теореме Котельникова и с учётом реально возможного SNR
VN> (отношение сигнал/шум)
А какая пропускная способность при использовании протокола v90?

Пропускная способность стандартного европейского цифрового телефонного
канала составляет 64000 бит в секунду.

Вал. Дав.

[Alex Povolotsky]

Post by Alexander Volkov
AZ>> Какие частоты используется, и почему пропускная способность для
AZ>> аналоговой телефонной линиии ограничена 33.6 Кбитами в сек?
VN>
VN> По теореме Котельникова и с учётом реально возможного SNR
VN> (отношение сигнал/шум)
А какая пропускная способность при использовании протокола v90?

А V.90 работает далеко не везде. И диапазон частот, используемый в V.90 -
больше того, что аналоговая линия обязана выдавать.

[Alexander Volkov]

Hi, Alex!

Post by Alexander Volkov
AZ>> Какие частоты используется, и почему пропускная способность
AZ>> для аналоговой телефонной линиии ограничена 33.6 Кбитами в
AZ>> сек?
VN>
VN> По теореме Котельникова и с учётом реально возможного SNR
VN> (отношение сигнал/шум)
А какая пропускная способность при использовании протокола v90?

AP>
AP> А V.90 работает далеко не везде. И диапазон частот, используемый в
AP> V.90 - больше того, что аналоговая линия обязана выдавать.

Что такое аналоговая линия? Что такое цифровая? Домой-то обычная лапша заходит.
Ага, канал, образующийся, когда два устройства выходят на связь. И в данном
случае линия "выдавать" ничего не может. Она может обеспечить либо не
обеспечить пропускную способность.
v90 протокол несимметричный, подразумевающий наличие на стороне провайдера
цифрового модема. Замечу, в нашей цепочке клиентский модем так и остаётся
аналоговым, хоть и с поддержкой v90. Так что поработать на протоколе v90 вы
можете даже с декадно-шаговой АТС. Единственное условие - наличие не более
одного цифро-аналогового преобразования.

Теорема Котельникова в данной ситуации примерно как сравнение попы с пальцем.

Good Luck,

Alexander